Wandering Elf gaseste de cuviinta sa ma atace din nou, in urma unei discutii normale pe care am avut-o pe alt blog. Acesta este postul dumnealui, cu comentariile aferente (pe care elful le-a sters ulterior):
Efectul Dunning-Kruger
Scris de Wandering Elf pe septembrie 17, 2008
1. Lost cause
Un prieten mi-a trimis astazi un comentariu la un articol al Andreei Pora publicat si pe Hotnews, crezand ca eu as fi autorul. Nu, nu sunt eu autorul acestui comentariu (numarul 17), pentru ca nu prea comentez articolele citite pe site-urile ziarelor, nu citisem articolul respectiv si nici nu am stiut pana acum ce este efectul Dunning-Kruger.
Acest comentariu este reprodus in continuare: *chiar daca criticile din articol sunt corecte, sincer, m-am plictisit de articole si de critici.
cine e in tara aia, urmareste ce se intimpla si intelege cite ceva (adica nu are creierul in somaj tehnic) ar fi trebuit cam de multisor sa priceapa ca NU SE VA SCHIMBA NIMIC. EVER.
toate articolele si toate criticile din lume, cit sunt ele de adevarate, nu fac nici o diferenta.
romania este si va ramine o tara balcanica in care citiva “smecheri” vor conduce si isi vor bate joc de o gramada de prosti. care prosti mult prea rar au curajul sa puna mina pe furci si topoare si sa isi faca dreptate. si atunci cind o fac, cineva ii tradeaza. pt ca romanii sunt o natie de prosti, lasi, lenesi, cersetori, hoti, mincinosi, pupincuristi, invidiosi, tradatori, betivi, nesimtiti si ipocriti. asta e adevarul, fie ca place sau nu. si cum fiecare popor are conducatorii pe care ii merita, din toamna romania va fi condusa de psd si pnl.
cit despre problema clasei politice e o falsa problema. problema nu e ca politicienii actuali mint, fura si inseala si daca sunt prinsi au un tupeu ordinar. problema e ca ei chiar sunt reprezentativi pt popor si ca pe oricine ai pune in locul lor tot asa s-ar comporta. aia mici, poporu, nu fac mizeriile pe care le fac parlamentarii nu pt ca nu ar avea aceeasi mentalitate, ci pt ca nu au ocazia. oportunitatea, asta e singura diferenta.
pt a schimba ceva ar fi nevoie de mult prea mult timp si de stapin (stapin, da, nu conducator) german sau japonez, care sa pedepseasca crunt apucaturile astea mizerabile, dar asta e o utopie. pt ca romanii sunt capra riioasa cu coada pe sus. au impresia ca-s mai buni, mai destepti si mai frumosi decit tot restul planetei, doar ca soarta le e potrivnica fix lor. deh, mentalitate mioritica, asteapta sa li se dea in loc sa munceasca si sa obtina singuri.
o tara intreaga care sufera de efectul Dunning-Kruger, fiind prea prosti pt a intelege cit de prosti sunt. de asta nu se va schimba nimic niciodata.*
As avea prea putine de adaugat la acest comentariu. Ca si autorul acestuia, cred ca Romania este o cauza pierduta si lucrurile care se intampla se datoreaza “romanului simplu” si deloc extraterestrilor si agenturilor straine. Atunci, de ce ma agit? Pentru ca, asa cum cred ca salvarea este individuala, la fel cred ca repetarea unor adevaruri poate sa aiba efect in anumiti indivizi. Si poate cativa vor realiza ce se intampla, iar cativa din acestia vor incepe sa faca ceva. Pentru ei, desigur si in primul rand, si nu pentru binele comun, care nu mai exista de mult in tara aceea trista.
Dar ce este acest efect Dunning-Kruger? Citind articolul Wikipediei, realizezi ca este un raport intre incompetenta si parerea de sine: indivizii incompetenti tind sa se supraevalueze. Mai mult, acestia tind sa nu recunoasca ca altii pot face ceea ce ei nu sunt in stare sa faca. Din fericire, problema este tratabila, cel putin asa cred autorii articolului original (Justin Kruger and David Dunning). Intr-adevar, romanii, la nivel populational, sunt puternic afectati de acest efect. Am fost si eu afectat de asa ceva in Romania, abia aici m-am tratat de aceasta boala, partial, numai ca nu stiam ca i s-a dat si un nume.
2. Tapirul loveste din nou.
Tapirul, aceasta vesela chivuta trolica despre care am mai povestit in prima versiune a celebrului meu blog, a hotarat ca m-a lasat suficient de mult timp in pace. Si ca e timpul de o noua campanie. Numai ca acum, domnul nu a mai fost pe terenul lui, dar pe unul apropiat lui, ce-i drept. Asa ca adoptat o strategie mai prudenta si oleaca mai parsiva. Long story short, Madalina a pus o intrebare. La care am incercat sa raspund cat am stiut si am putut mai bine. Primele 2 zile au fost linistite si chiar credeam ca am scapat de data asta. Wrong! Prima miscare a Tapirului a fost, ca de obicei, la nivel de semantica si vorbit in dodii. Adica eu spuneam ceva, el rastalmacea – boala veche. Nu a mers, asa ca s-a potolit caci era prea penibil. Se pare, insa, ca eu i-am pus capac cand am facut niste afirmatii (tot sirul il puteti gasi la Madalina). Dintr-o data am devenit wrong si misleading. In regula, asta stim, eu sunt seful in being wrong and misleading. Numai ca Tapirul a venit cu ceva nou: el este expertul!
Moment in care am inceput sa rad. Nu am ras cand a zis ca gresesc, cu afirmatia aceasta el de fapt acuzand alte cateva sute de oameni, unii dintre ei publicand in locuri ca Nature (chiar, cat de mult s-o fi apropiat subiectul nostru de azi de acel loc?), nu am ras cand a zis ca eu sunt fizician si el medic, faptul ca esti absolvent al unei facultati nu iti da si titlul respectiv. Dar a fost un pic cam prea mult cand omul, aruncand doua-trei buzzwords de la inaltimea Oregon State University s-a numit expert. Nothing more, nothing less. For what’s worth, “expert’ da fiori numai celor care sunt amorezati de Antena 3, sau cei ce se uita la dramele de ora 8 seara, alea cu indivizi cu 2 pehashdeuri (de exemplu Bones). Expert esti numit de your peers, dupa multi ani de activitate si multe fapte la centura. Chiar, cam care o fi CV-ul acestui domn expert? Nu mai mentionez ca este penibil sa il repezi pe unul in public cu ceva de genul: “taci ba din gura, ca eu sunt expertul“. De fapt, nu!, este romanesc sa faci asta. Sfarsitul a fost un pic suprinzator, pentru ca Madalina l-a cam repezit. Si Tapirul, cum nu era pe tarlaua lui, ca sa inceapa sa porcaie, dupa cum bine stiti ca ameninta in emailuri (si o face, dealtfel), a adoptat alta tactica: aceea a copilului bosumflat. Si-a luat jucariile si a plecat. Aww…
Sa nu uit, titlul articolului care definea efectul Dunning-Kruger este: “How difficulties in recognizing one’s own incompetence lead to inflated self-assessments“.
Sunt constient de faptul ca Madalina s-ar putea supara pe mine pentru acest post. O rog sa ma ierte: pur si simplu nu mai suport ca acea fiinta sa ma muste de partea dorsala oriunde as fi. Inca ma tin in frau, pentru ea si cativa altii, pentru ca un asemenea troll merita un singur tip de tratament.
De la Vlad, oricum nu mai e nicio speranta. Deja am auzit ca a pus juma’ de Rahova sa intepe papusi de panza. Glumesc, desigur. Sau cel putin asta cred.
8 Răspunsuri sa “Efectul Dunning-Kruger”
cache Spune::
septembrie 18, 2008 at 8:33 pm bine zis
scripta manent, macar ca numai in windows cache- Wandering Elf Spune::
septembrie 18, 2008 at 10:09 pm 98.232.219.210 is from United States(US) in region North AmericaTraceRoute to 98.232.219.210 [c-98-232-219-210.hsd1.or.comcast.net]
Hop (ms) (ms) (ms) IP Address Host name
1 12 6 5 72.249.0.65 –
2 8 6 6 8.9.232.73 te-3-4.car1.dallas1.level3.net
3 9 10 8 4.68.19.72 ae-2-79.edge3.dallas1.level3.net
4 12 15 9 4.71.198.14 comcast-ip.edge3.dallas1.level3.net
5 45 42 40 68.86.85.137 pos-0-15-0-0-cr01.losangeles.ca.ibone.comcast.net
6 52 58 52 68.86.85.189 pos-0-9-0-0-cr01.sacramento.ca.ibone.comcast.net
7 61 58 60 68.86.85.198 pos-0-0-0-0-cr01.portland.or.ibone.comcast.net
8 66 63 60 68.86.90.246 te-7-4-ar01.beaverton.or.bverton.comcast.net
9 63 62 66 68.85.243.138 te-8-1-ur03.salem.or.bverton.comcast.net
10 67 63 63 68.87.216.53 te-9-2-ur01.corvallis.or.bverton.comcast.net
11 Timed out Timed out Timed out –
12 81 74 81 98.232.219.210 c-98-232-219-210.hsd1.or.comcast.netHmmm….il vezi?
septembrie 18, 2008 at 10:25 pm Halal trandafiri ai trimis, ce sa spun.
Voiam numai sa zic ca degeaba ai sters comentariile.
Iar cu ip-ul, m-ai spart. Trebuie sa fii specialist ca sa track un IP, nu? Cum ai facut?- Wandering Elf Spune::
septembrie 18, 2008 at 11:48 pm “Halal trandafiri ai trimis, ce sa spun.
Voiam numai sa zic ca degeaba ai sters comentariile.
Iar cu ip-ul, m-ai spart. Trebuie sa fii specialist ca sa track un IP, nu? Cum ai facut?”Tapirule, eu atata iti spun: calmeaza-te!
128-193-122-232.dynamic.oregonstate.edu
Le strang pe toate astea si fac plangere atat la OSU cat si la Comcast, atat pentru harasare, cat si impersonare, de iti vor arunca prietenii portocale peste gard!
Ambele sunt felonies, una dintre ele fiind federala.
Asadar, baga-ti mintile in cap, fa-ti blogurile tale si lasa-ma in pace! E ultima oara cand iti zic.
septembrie 18, 2008 at 12:38 am Wow! L-ai convins pe tapir să-şi dea demisia din internet? Uite de-asta sunt bune blogurile, pentru că crează o scenă pe care cititorii pot să (re)acţioneze şi să ia parte la superbul proces de scădere a entropiei. Pe lângă gradul de interactivitate oferit de net, “poşta redacţiei” e o chestie ridicolă.
P.S.: singura soluţie pentru Rămânia e evident o lovitură de stat planificată de bloghişti şi executată de căpşunari îndoctrinaţi în internet-cafe-uri special amenajate. Ca măsură pregătitoare vom provoca colapsul economic prin închiderea centrelor Western Union după care vom difuza un un first person shooter cu politicieni. May the Force be with us!
septembrie 18, 2008 at 12:41 am LOL
Nu l-am convins dom’ne de nimic! Citeste singur tot threadul si vezi singur. Wanna bet ca nu isi da nicio demisie?
Excelenta ideea!
septembrie 18, 2008 at 5:58 am Vlad, fiecare vede/citeste ce vrea. Iar tu nu esti epitomizarea dreptatii. Tu esti cel care enable pe acest tapir, de cateva ori ai facut-o.
Ei, peste astea se suprapun altele. Eu sunt la nivelul de lupta deschisa. Tapirul m-a cam futut de cam prea multe ori ca sa mai trec cu vederea.
O sa ma uit pe 44 pe 49 si poate voi reveni. Fac asta pentru tine.
La restul nu stiu ce sa zic, pentru ca nu stiu despre ce generalizari vorbesti. Dar, stiu eu, daca imi pot permite un sfat, poate ca ar tb. sa o iei mai usor cu “tristetile” astea si sa incetezi enablingul.
Am fost de 2 ori maturat pe jos din cauza ta, a enablingului tau. Mai gandeste-te la asta.
septembrie 18, 2008 at 6:06 am Mda, am recitit. Cam asa: “Eu Tapirul stiu cel mai bine, Innoza nu are nevoie de nimic de la tine, sa faca cum zic eu pentru ca eu sunt “expertul”.
Asa e Vlade, trebuia sa fiu umil in fata cojones tapiresti. Tapirul nu avea argumente, avea bull. Sau avea aceleasi argumente pe care le avusesem eu pt. statistica. Dar eu sunt misleading si wrong etc.
Bai, de ce dracu nu ma lasa in pace? De ce se baga constant in mine, de ce ma urmareste si vrea neaparat sa gaseasca ceva nasol? Ce i-am facut fratele meu?
Cand o sa fie in stare sa vorbeasca civilizat, atunci discutam. Pana atunci, e razboi deschis. A, cele mai mari umilinte la tine pe site au fost. A dat ala de pamant cum a vrut. Ajunsese sa isi bata joc de tot. Tu stateai si te cainai. Ei, asa ceva nu se va mai repeta.
Nu m-am nascut si am ajuns aici sa fiu porcait pe web de unul care are nevoie de rudotel.
septembrie 18, 2008 at 6:13 am Si Vlade, ca e momentul “pe bune”, mi-ai luat apararea cu ceva? Daca nu, de ce? Daca da, cum?
daca nu, sunt prea departe de gasca voastra, care tre aparata regardless, nu?
daca da, a fost f. suav, de nu am observat.
i-ai zis lu ala: “ba, termina?” nu, din cate tin minte. asa ca lamenturile cu care vii tu acum la mine nu pot decat sa ma intarate si mai tare.
eu ma inteleg cu oamenii, numai cu el nu. el, in schimb are issues cu cel putin 3. asa ca…unde e problema, Vlad?
septembrie 18, 2008 at 6:25 am si inca ceva: am incercat sa am dialog cu tine: nu s-a putut. trebuia sa se bage domnul sa strice totul. am vrut sa am dialog cu tine, dar nu raspundeai, cine stie, oi fi ciumat, daca nu am facut medicina.
enfin, tu le stii pe ale tale, dar (non)-interventia, si non-actiunea ta nu a creat good karma pe aici. ci dimpotriva.
si sa mor de stiu cu ce ti-am gresit.
enfin, case closed.
septembrie 18, 2008 at 7:59 am Stii ceva? In toate raspunsurile de la postul cu pricina Tapirul a incercat vizibil sa fie “in banca lui”. De fapt tu l-ai atacat primul cand nu ai inteles ca chiar iti lua apararea, putin mai sus, ti-am atras atentia. In ultima interventie la postul meu Tapirul ti-a pus o intrebare legitima si calma. Nu te-a muscat deloc de dorsal, oricate pacate ar avea. Si inca ceva: a zis despre el ca e expert intr-un anume domeniu, ai tu dovezi clare ca nu e asa? De ce te-ai simtit atacat? ilustrezi si tu efectul de care vorbesti?
Si de ce trebuie neaparat sa pui etichete ieftine ca “vesela chivuta trolica”?
Nu m-am suparat pe nimeni, doar pe mine. Dar sunt extrem, extrem, extrem de dezamagita.
septembrie 18, 2008 at 8:18 am Wow, ce show de forta, strans uniti in jurul Tapirului.
Am gresit torential, este un om bun, care vrea numai binele, mai bine ma sinucid decat sa traiesc in rusine de acum incolo.Nu m-am simtit deloc atacat!:) Poate sa fie si expert in 3 domenii, cu 4 peshadeuri, I just don’t give a flying bleep.
Vesela chivuta trolica–uitasi mesagiutele lui dragi pe emailul meu personal…da, a trimis de mult. A trecut o luna, loong time.
Sincer, si eu sunt f. dezamagit: ce am zis – s-a intamplat. Manipulare: ba rade, ba nu rade niste bloguri, eu cad de bou, desi am incercat cu ce am putut sa o ajut pe fata aia – apropo, frate-tu a sarit la atac in momentul in care am zis ca o pot ajuta. Atunci nu s-a mai putut. Cum…eu sa ajut?
Dar nu de asta sunt dezamagit. Ci de faptul ca chiar am pus ceva gandire in treaba aia si iar am iesit facut varza. pentru ca sunteti mai multi si mai antrenati in asa ceva. Congrats.
A, sa nu uit. Nu mi-a luat apararea cu nimica, are you delusional?
A fost o bataie de joc de la inceput la coada. Bine jucata, bine executata.
Nu ilustrez acel efect pentru ca nu ma consider expert in ceva, specialist in altceva. Sunt doar un om cu multe probleme pe cap care a facut greseala sa isi faca si niste suplimentare de astea virtuale. Big mistake. Dar corectabila.
A+